經(jīng)典包中有三個(gè)巨人，所以他們有助于建立起“巨人”這個(gè)概念。如果我們未來還要出更多巨人的話，新手們能有幾個(gè)參照物：“哦，我知道什么是巨人，因?yàn)榻?jīng)典包里有三個(gè)巨人”

　　PG：我印象中人們更希望有問題的單卡能夠完好無損的直接進(jìn)入狂野。你會(huì)考慮把一些經(jīng)典包的橙卡直接退到狂野嗎?我覺得在去年的暴雪嘉年華上還能看到這么多大螺絲挺讓人失望的，但人們?cè)谶@些牌上面投入了很多感情。

　　BB:我要說，你的觀點(diǎn)很大程度上是英語國(guó)家的主流觀點(diǎn)，但不同地區(qū)的玩家對(duì)此有著不同的看法。

　　(小編注：這里指為了讓游戲更有趣更多變，而把一些經(jīng)典卡退環(huán)境的觀點(diǎn)。例如龍王和Trump當(dāng)年就想要讓整個(gè)經(jīng)典包也退環(huán)境。但顯然國(guó)服玩家完全不希望如此，很多中國(guó)玩家認(rèn)為退環(huán)境是坑錢，所以這就是Ben Brode所說的，來自不同文化和地區(qū)的玩家的不同意見。)

　　多少人做了金砰砰，大呼上當(dāng)受騙

      和不同地區(qū)的玩家展開討論這個(gè)話題，一起回味這些觀點(diǎn)，整合玩家們的意見事實(shí)上是一件很有趣的事情。當(dāng)然我同意有很多人都持你提到的這樣的觀點(diǎn)。我不會(huì)明確的說目前我們是否在考慮把這些牌退環(huán)境。

　　但一般來說在我們剛發(fā)售新卡，環(huán)境劇變的這段時(shí)間里，游戲才是最好玩的。而有一些牌會(huì)讓我們更難改變環(huán)境，除非你用“模型膨脹”的方式，出一些比現(xiàn)有的牌強(qiáng)很多的超模卡。

　　你也知道，假如蹩腳海盜和帕奇斯是經(jīng)典包中的卡，那么為了下個(gè)版本讓你不玩這些牌，我們必須印一些更好的牌。這就是我們想要讓新卡有人玩必須做出的設(shè)計(jì)上的艱難妥協(xié)。例如，“我們應(yīng)該怎么做才能讓玩家去玩這張新的8費(fèi)橙卡呢?”它必須比大螺絲要好才行，然后我們就只能讓它的適用范圍變得很小,讓它只在特定卡組里比大螺絲好。

      因此我認(rèn)為這類泛用性很高的，出現(xiàn)在很多卡組里的中立牌，是顯而易見的削弱和退環(huán)境的目標(biāo)。這樣可以為擴(kuò)展包提供更多設(shè)計(jì)空間，讓標(biāo)準(zhǔn)環(huán)境能夠隨著每個(gè)擴(kuò)展包的發(fā)售而煥然一新。

　　PG：你說“煥然一新”的意思，是這些牌會(huì)被移出標(biāo)準(zhǔn)或者被修改之后?

　　BB：在以前退環(huán)境的時(shí)候，我們削弱的主要對(duì)象是很多卡組都在用的中立卡，比如麻風(fēng)侏儒和飛刀雜耍者。另一類要削的牌是那些會(huì)讓游戲變得沒意思的。比如，樹人咆哮一套被削弱有兩個(gè)原因。一是我們不確定這種沖鋒斬殺的打法是否值得鼓勵(lì)，二是德魯伊當(dāng)時(shí)經(jīng)典卡和基本卡用的太多了。

　　我們知道在那種情況下，要給德魯伊一些激動(dòng)人心的卡很難，因?yàn)槊看瓮谁h(huán)境，他們卡組里的26張牌都不會(huì)有變化。

　　PG：我現(xiàn)在還是會(huì)懷念曾經(jīng)的知識(shí)古樹。

　　PG：你們會(huì)提取什么樣的后臺(tái)數(shù)據(jù)?我們作為普通玩家只能去看TempoStorm和Vicious Syndicate的周報(bào)，但他們都是不完整的數(shù)據(jù)，并不能看到全景。你們開發(fā)組里是不是有類似交通控制中心那種地方，到處是觸手可及的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的顯示和控制工具?

　　BB：差不多是的。我們會(huì)把卡組分為幾個(gè)類型，我們這樣考慮問題的：“這20張卡能構(gòu)成一個(gè)核心卡組，然后我們還能觀察到另外兩種類型，使用海盜的薩滿類型在這里，使用青玉的薩滿類型在這里，然后兩種都有的在這里。”

　　我們會(huì)看到不同的卡組變種疊加在一起的表現(xiàn)情況。某些時(shí)候我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)卡組類型的表現(xiàn)特別好，但是因?yàn)閷?duì)局?jǐn)?shù)量很少，所以我們并不能確定這種類型的真實(shí)勝率。這種情況很好玩。有時(shí)候我們會(huì)觀測(cè)到一種前所未見的卡組類型，然后勝率特別高。

　　我們就得想明白這些事情：“這是什么卡組?為什么要用這張卡?這套牌怎么贏?”看到這種完全沒有流傳開來，其他玩家完全不知情的卡組非常有意思。就好像有個(gè)人勝率高達(dá)65%，但是他從來沒有和任何人提起過自己的套牌。

　　PG：關(guān)于之前的直播答疑會(huì)，我看到Brian Kibler自己做了一個(gè)很長(zhǎng)的視頻，談了一些他個(gè)人對(duì)于目前的爐石的看法。他特別說了低費(fèi)武器太強(qiáng)了的問題。你對(duì)此有何看法?事先聲明，等會(huì)我還會(huì)問一個(gè)關(guān)于幽靈之爪的事情。

　　超高性價(jià)比的熾炎戰(zhàn)斧

      BB：(笑)我覺著這個(gè)反饋有點(diǎn)意思。我很喜歡他做的視頻。和Kibler聊天也很愉快。關(guān)于他說的低費(fèi)武器問題，沒有多少其他玩家有相似的意見。當(dāng)然也可能這些玩家的意見并沒有傳到我的耳朵里吧。但這個(gè)問題確實(shí)值得思考。確實(shí)某些低費(fèi)武器會(huì)造成問題。

　　但也有一些其他低費(fèi)武器并沒有什么影響。所以這有點(diǎn)取決于具體的牌。這可能是一個(gè)共同的現(xiàn)象，也可能只是某幾張低費(fèi)武器牌的個(gè)別平衡問題。

　　PG：幽靈之爪是出于什么樣的想法設(shè)計(jì)出來的?薩滿本來就是很強(qiáng)的職業(yè)，然后他又得到了這個(gè)武器，讓他更強(qiáng)了，能在早期階段就建立場(chǎng)面優(yōu)勢(shì)。我的猜測(cè)是你們?cè)敬蛩阋龑?dǎo)薩滿去構(gòu)建一個(gè)更多法術(shù)的流派，但是你們沒有預(yù)料到玩家會(huì)在現(xiàn)有的快攻和中速卡組中加入這張牌。而且我記得你在直播時(shí)也提到，你們并沒有預(yù)料到人們會(huì)在現(xiàn)有卡組的基礎(chǔ)上加入青玉組件。

　　BB：你說的也不算錯(cuò)。我們知道打臉?biāo)_很強(qiáng)，所以我們想要讓我們推出的新卡的適用場(chǎng)景更狹隘，讓新卡進(jìn)入一種不同思路的構(gòu)筑——在我看來邪惡的巫醫(yī)就是在這方面的一個(gè)成功例子。有時(shí)候會(huì)發(fā)生這樣的情況，我們?cè)O(shè)計(jì)的卡牌在平衡性上有10%的過強(qiáng)或者過弱。

　　有時(shí)候我們會(huì)以為某張卡是T2，但最終卻進(jìn)入了頂尖卡組。這時(shí)候情況就會(huì)演變成我們不喜歡的程度，我們就只能去削弱他們。

　　對(duì)于幽靈之爪而言，我們?cè)诳ɡ澰臼歉肴椭渌穆殬I(yè)，而非薩滿。但這種預(yù)想并沒有變成現(xiàn)實(shí)。這就是卡拉贊給我們的教訓(xùn)。幽靈之爪本身并沒有達(dá)到我們感覺需要去削弱它的程度，但我們確實(shí)在卡拉贊之后，對(duì)薩滿的其他我們覺著更應(yīng)該削弱的卡牌做了調(diào)整。例如海象人圖騰師和石化武器。

　　面對(duì)這些牌時(shí)讓人感覺更加沮喪。所以從這個(gè)意義上講，正是幽靈之爪把薩滿推動(dòng)到了一個(gè)我們覺著需要削弱的程度。

　　PG：我們是否能期待更多的加基森那樣的跨職業(yè)卡牌?當(dāng)時(shí)聽說以后不再出了我是有點(diǎn)驚訝的。

　　BB：三職業(yè)卡牌有很多個(gè)目的。首先是通過游戲機(jī)制來烘托出三大犯罪組織的背景故事，給人一種組織成員共同合作的感覺。爐石中有九個(gè)職業(yè)，都在做各自不同的事情。而在這個(gè)版本中，三個(gè)不同的職業(yè)聯(lián)合起來達(dá)到一個(gè)相同的目的，而三職業(yè)牌能更好的向玩家傳達(dá)這個(gè)理念。

　　另外，如果一張牌在同一個(gè)家族中的三個(gè)職業(yè)中分別有不同的體驗(yàn)，會(huì)更加有趣。例如玉蓮幫，青玉德、青玉賊和青玉薩的游戲套路都不相同，所以一張青玉之靈就好像是三張完全不同的卡牌。我覺著這種設(shè)計(jì)的優(yōu)點(diǎn)就在于在機(jī)制上去體現(xiàn)這些特點(diǎn)。

　　PG：你是否擔(dān)心過擴(kuò)展包中的某個(gè)重要思路根本不可行?我見過很多主播為了玩污手黨流派，以頭搶地，但最終還是搞不出能用的構(gòu)筑。

　　BB：我確實(shí)會(huì)擔(dān)心。有些思路確實(shí)比較冒險(xiǎn)。克蘇恩對(duì)我而言是我們做過的最冒險(xiǎn)的設(shè)計(jì)。這張卡本質(zhì)上可以一回合打爆對(duì)面，但這種OTK思路很多時(shí)候都沒有好結(jié)果，其實(shí)我們一直以來都對(duì)其懷有謹(jǐn)小慎微的擔(dān)憂。這個(gè)思路并不是那個(gè)版本的首要機(jī)制。克蘇恩是我們一開始就免費(fèi)贈(zèng)送的橙卡，另外還有16張有克蘇恩關(guān)鍵字的牌。

　　所以這個(gè)套路其實(shí)有點(diǎn)如履刀鋒，要么根本沒人玩這種流派。要么每盤游戲大家都會(huì)在30血時(shí)被人用克蘇恩斬殺。從平衡角度而言，克蘇恩并沒有從刀鋒上倒向某一側(cè)其實(shí)是我們的最大成功。我覺著青玉魔像其實(shí)也是類似的冒險(xiǎn)。

　　至于污手黨，我并不認(rèn)為這么早就能做出斷言。我的意思是說，例如瘟疫鼠群這樣的卡，大家一看到就覺著它很強(qiáng)。所以污手黨的問題并不在于卡牌太弱。只是整個(gè)卡組并沒有達(dá)到足夠的卡牌配合的穩(wěn)定性，以在高等級(jí)天梯競(jìng)爭(zhēng)。另外，目前的環(huán)境，其實(shí)比我們預(yù)計(jì)的有點(diǎn)偏快，所以那些早期放棄節(jié)奏，追求中后期價(jià)值的卡組并不能在目前的環(huán)境取得成功。

　　未來可能會(huì)有幾種不同的發(fā)展。首先，環(huán)境本身可能會(huì)發(fā)生變化。這樣的話，污手黨這樣的思路可能就會(huì)變得更好。其次，和青玉魔像不同，我們并不需要去額外補(bǔ)充有“手牌Buff”的機(jī)制的卡牌來增強(qiáng)這個(gè)流派。例如，苦痛侍僧這樣的牌可能單看就不錯(cuò)了，但是如果能配合手牌Buff就會(huì)變得更加好玩。

　　狂野炎術(shù)師也是如此。所以我們可能會(huì)印更多的苦痛侍僧和狂野炎術(shù)士這樣的卡牌，而未來污手黨也會(huì)變得更強(qiáng)。

　　PG：你們是否擔(dān)心過，某個(gè)機(jī)制作為一個(gè)版本的大主題的一部分推出時(shí)，最優(yōu)版本的構(gòu)筑過于顯而易見。我感覺青玉德的最優(yōu)構(gòu)筑幾乎一兩天之內(nèi)就被人找到了。

　　BB：是的，我覺著你說的這個(gè)情況，就是我們?cè)O(shè)計(jì)師內(nèi)部稱作“懶人機(jī)制(Parasitic Mechanic)”的東西。有時(shí)候某些相同功能的牌帶的越多越好，那樣的話你只要把所有相關(guān)的單卡都塞進(jìn)去基本就OK了。魚人流派就是我們?cè)缙谠O(shè)計(jì)階段的一個(gè)這種機(jī)制的例子。我覺著對(duì)于這個(gè)現(xiàn)象不同的玩家有不同的看法。

　　我們發(fā)布古神擴(kuò)展包的時(shí)候，克蘇恩是免費(fèi)發(fā)放的，而我們收到的反饋中，有人說這是他們第一次玩有思路有配合的卡組，而且他們覺著很有意思，終于可以玩一些有戰(zhàn)術(shù)策略的卡組，而且認(rèn)為我們的設(shè)計(jì)很cool。

　　所以，這種“懶人機(jī)制/懶人構(gòu)筑”確實(shí)有人喜歡，但根據(jù)我們的具體設(shè)計(jì)的不同，可能有些時(shí)候那些想要在卡組構(gòu)筑上有更多創(chuàng)新空間的人會(huì)不滿意。這種現(xiàn)象當(dāng)然有其優(yōu)缺點(diǎn)，但這也是我們并不會(huì)僅僅只在一個(gè)版本推廣一個(gè)流派的原因，我們會(huì)試圖去制作很多不同的東西。

　　污手黨就是一個(gè)開放性的構(gòu)筑，有很多被Buff之后獲益的卡牌，也有很多牌可以給別人Buff。就算只是Buff戰(zhàn)場(chǎng)上的隨從，也可能會(huì)讓你獲得收益。所以我們每個(gè)版本都會(huì)做很多不同的設(shè)計(jì)思路，無論主流思路是哪個(gè)，都應(yīng)該有適合不同類型玩家的機(jī)制。

　　PG：你們已經(jīng)堅(jiān)持了很久擴(kuò)展包和冒險(xiǎn)交替進(jìn)行的模式了，2017年是否有改變發(fā)行周期的計(jì)劃?

　　BB：目前對(duì)此我們并沒有可以公告的消息。但我要說，總體而言反思我們現(xiàn)有的計(jì)劃，反思我們過去的行為方式，試圖去找出更好的解決方案肯定是有益的。關(guān)于退環(huán)境的思考而言，這就是我們一直在做的事情。